08:41

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
11.07.2014 в 19:34
Пишет  Sindani:

MUST READ
11.07.2014 в 20:51
Пишет  My Precious:

На почитать: "Сталин и Народ". Виктор Земсков
Оригинал взят у metaciplenariy в прочитанная книга "Сталин и Народ". Виктор ЗЕМСКОВ.

1008875424 Наконец приобрел и прочитал книгу Земскова.
Если по чесноку, то если вы не знаете кто это такой и с чем связана его профессиональная деятельность, то вы должны закрыть варежку на пуговицу и никогда не разевать ее на тему репрессий, с\х в годы ВОВ, ссылок, 37-года, голодомора, репатриантов, власовцев, количества расстрелянных, поддержки народом СССР властей и тому подобных тем.

Если не ошибаюсь, это первая его книга, до нее были только статьи, да и эта книга похожа скорее на сборник статей.

Виктор Земсков историк, чуть ли не первым получивший доступ в гос. архивы и начавший изучать и оглашать данные по репрессиям, по высланным людям, по потерям в войне и в годы голода.
Это данные являются самыми верными и заслуживают полного доверия.
Прочитав эту книгу, можно читать других историков или публицистов только для дополнения, уточнения, более широкого раскрытия темы. Данные Земскова принимаются всеми более-менее серьезными учеными, в том числе за рубежом.

Название книги "Сталин и народ, почему не было восстания", не совсем корректное, равно как и профиль Сталина на обложке. О самом Сталине речи нет, но он присутствует как глава государства и несет ответственность за события происходившие в стране. Впрочем, если мы на основе прочитанной книги постараемся ответить на вопрос заданный в названии, то ответ будет - "потому что власть СССР была власть народной, ее поддерживало подавляющее количества народов СССР, эта власть действовала в интересах народов СССР".

Земсков не апеллирует к чувствам, не говорит о "злодеяниях", о "слезинке ребенка" и прочей чепухе нужной лишь для манипуляций. Он говорит о количестве осужденных, расстрелянных, высланных. Просто цифры.

В этой книге Земской разоблачает многие лживые русофобские мифы Солженицына и других лжецов  ему подобных.

итак.
Как я писал неоднократно, мои посты о книгах это скорее конспект, то что мне показалось важным или еще незнакомым.
Тут я кратко изложу содержание книги.


Глава 1
"Великий Перелом"
правда ли что в ссылку было отправлено 15 миллионов крестьян?

нет, это ложь.
Было раскулачено около 3.5 миллионов, выслано (Казахстан, Север) примерно 2.1 миллионов.
всего прошло за период 30-40 годов около 2.3 миллионов,включая "деклассированный городской элемент" типа проституток и попрошаек.
(я обратил внимание как много было на поселениях школ и библиотек.)
многие люди оттуда успешно бежали, были отпущены по достижению 16 лет, отпущены по причине поступления на учебу в высшие либо средние учебные заведения.

читать дальше

URL записи

URL записи

Комментарии
12.07.2014 в 09:42

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Если по чесноку, то если вы не знаете кто это такой и с чем связана его профессиональная деятельность, то вы должны закрыть варежку на пуговицу и никогда не разевать ее на тему репрессий, то данные являются самыми верными и заслуживают полного доверия.В этой книге Земской разоблачает многие лживые русофобские мифы Солженицына и других лжецов ему подобных.

Вот эти вот фразы маякуют, что аннотацию писал весьма некорректный человек, и доверие к самой книге за такой аннотацией тоже падает.
12.07.2014 в 10:41

Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Политика СССР не ставила знак равенства между "предателем" и "попавшим в плен". Предателями считались "власовцы", полицаи, "казаки Краснова" и прочая мразь на которую камлает предатель Просвирнин. Да и то, власовцы не получили не только ВМН, но и даже тюрьмы. Их отправили в ссылку на 6 лет.
И тут у меня внезапно вопрос: а что, брата моего деда, Владимира, стало быть, не существовало вовсе? Не попадал он в плен к немцам, когда последний транспорт ушёл через керченскую переправу, а после немецких лагерей не попадал в сталинские и не находил там жену свою, бабу Машу, простую поволжскую немку. Впрочем, дед Володя - не народ, поскольку происхождением не вышел. Баба Маша - тоже не народ, а инородец, всё верно.
А уж то, что потери среди народов-переселенцев "сильно преувеличены" и составили 0.13%... Просто вот "не было никакого Холокоста", только в профиль.
12.07.2014 в 11:36

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Хетта,
Вы читали дело брата Вашего деда?
Просто вот "не было никакого Холокоста", только в профиль.
там разве говорится что не было потерь вообще?
Просто существует значительная разница между постулируемым "переселенные народы подверглись геноциду" и "потери составили 0,13%"
Заметьте, речь не идет об оправдании/осуждении. Речь идет именно о цифрах. Собственно Земсков тем и примечателен, что оперирует цифрами, а не эмоциональными оценками.
12.07.2014 в 11:47

Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Sindani, я не буду с вами дискутировать ни по поводу истории моей семьи, ни по поводу достоверности цифр. Особенно по поводу потерь среди переселенцев.
Цифры - это хорошо только тогда, когда точно знаешь, откуда они взялись и насколько они достоверны.
12.07.2014 в 15:05

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
когда точно знаешь, откуда они взялись и насколько они достоверны.
из архивов.
При этом Земсков, как уже говорилось, ни сталинист, ни сторонник СССР, ни коммунист.
я не буду с вами дискутировать ни по поводу истории моей семьи,
А я не призываю к дискутированию.
Просто обычно граждане понятия не имеют об обстоятельствах дела. Они слушают рассказы родных. Т.е. имеют необьективную информацию.
А если заглянуть в дело, может выясниться многое. Например (речь сейчас не о Вашей семье) что имело место быть сотрудничество с врагом, или пропаганда (порой неосознанная) против государства или еще что-нибудь.
К сожалению, люди предпочитают оставаться в блаженном неведении, веря что знают правду из первоисточника.
12.07.2014 в 15:19

имело место быть сотрудничество с врагом, или пропаганда (порой неосознанная) против государства или еще что-нибудь.

Или надо было быть, к примеру, деятелем культуры Мейерхольдом с неправильным происхождением, посмевшим задержаться в заграничной поездке. А, да! Неправильная жена тоже имеет значение! Как жена Мейерхольда посмела написать самому вождю о том, что вождь ни черта не понимает в искусстве? Вот и получил пытки и расстрел:

«…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…»

Впрочем и жену забили до смерти под видом ограбления. А то расписалась тут писем без высочайшего дозволения.
12.07.2014 в 15:22

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Тедди-Ло, Вот эти вот фразы маякуют, что аннотацию писал весьма некорректный человек, и доверие к самой книге за такой аннотацией тоже падает.

Ви́ктор Никола́евич Земско́в — российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.Ви́ктор Никола́евич Земско́в — российский историк, доктор исторических наук (2005 г.), научный сотрудник Института российской истории РАН. Исследователь политических репрессий в СССР в 1917—1954 гг.

Хетта, А уж то, что потери среди народов-переселенцев "сильно преувеличены" и составили 0.13%... Просто вот "не было никакого Холокоста", только в профиль.
Ну вообще Земского обвиняли в том что он занижает цифры, он на это отвечал примерно так:

читать дальше

:ps: Земсков не отрицает ни наличие репрессий, ни роль Сталина в них. Он лишь говорит, что цифры были другие
12.07.2014 в 15:28

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
toolbar, есть цифры, а есть эмоции.
Земсков оперирует цифрами. У цифр есть много достоинств, например они дают объективную картину. Но у цифр есть и большой недостаток, за цифрами не видно судьбы конкретного человека, и конкретных преступлений на местах
12.07.2014 в 15:42

есть цифры, а есть эмоции.

А есть факты. Я привела факты. И да, я спорю с вольным или невольным утверждением, что все, буквально все были осуждены за дело. Здесь предлагают почитать дела. Ок, вот оно дело Мейерхольда и прицепом дела многих деятелей культуры и их детей. Как повезло, что они не простые люди, и их дела изучены под микроскопом, и есть множество свидетельств современников. Не соврешь, не подтасуешь, не выгородишь "героев-нквдэшников".
12.07.2014 в 15:46

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
toolbar, А есть факты. Я привела факты. И да, я спорю с вольным или невольным утверждением, что все, буквально все были осуждены за дело.
А где в первоисточнике - это утверждение? Я пропустил

Вот то, что было утверждение, о том что количество репрессированных было меньшим да видел. То что он писал о том, что 97,5% населения не подвергались репрессиям тоже видел.

А вот утверждения о том что все осуждены за дело не было. Земсков вообще эту тему обходит (например в теме про переселенные народы, он говорит лишь о том сколько переселено и сколько при этом погибло)
12.07.2014 в 16:01

Перед моим комментарием была цитата.

имело место быть сотрудничество с врагом, или пропаганда (порой неосознанная) против государства или еще что-нибудь.

По поводу первоисточника я ничего не писала))) И если в первоисточнике приведены ссылки на открытые и подтвержденные документы с цифрами, то спорить не буду. Правда, всем известно как выбивают показания полицейские деятели любого гос-ва в любой стране. Вина многих осужденных под большим вопросом, что не исключает наличия настоящих преступников, которые были осуждены за дело.
12.07.2014 в 16:07

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
toolbar, По поводу первоисточника я ничего не писала)))
Ясно

если в первоисточнике приведены ссылки на открытые и подтвержденные документы с цифрами, то спорить не буду.
В том то и дело что приведены

Я же не зря привел ссылку на него в Википедии. Там краткая биография и куча ссылок на его статьи

Правда, всем известно как выбивают показания полицейские деятели любого гос-ва в любой стране. Вина многих осужденных под большим вопросом
Земсков вообще не пишет про вину. Он пишет лишь о количестве заключенных и о массовости репрессий.

А про вину... Ты сама сказала выбивают показания полицейские деятели любого гос-ва в любой стране.
12.07.2014 в 16:51

Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Susanin, я, кстати, с полным доверием отношусь к автору и к добросовестности его исследования. По крайней мере, у меня нет причин в его добросовестности сомневаться.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что подавляющее большинство населения СССР не подвергалось прямым репрессиям. (Однако, насколько я понимаю, за сто процентов здесь берётся население СССР уже после гражданской войны, белоэмиграции и большого террора двадцатых. Или нет? И учитывается ли в этих ста процентах население территорий, присоединённых к СССР уже при Сталине в ходе Финской и Второй Мировой войн?)
Но вот в полной достоверности первичных источников, на которые он опирается, я всё-таки несколько сомневаюсь. И особенно в части смертности переселенцев, особенно среди крымских татар. Я банально полагаю, что в первичных документах эта смертность отражена очень слабо, а если отражена, то что-то вроде "по естественным причинам" (и поспорьте, что дизентерия, обезвоживание и так далее - не естественные причины). Это же не расстрельный план, здесь не было никакой выгоды приписывать побольше смертей.

Sindani, простите, вы кажется не поняли. Брат моего деда - дворянин по рождению (это не в смысле понтов, а в смысле вражеского классового происхождения). Я нисколько не сомневаюсь, что в деле у него какие угодно обвинения будут нарисованы, но почему вы думаете, что в них больше правды, чем в его словах?
12.07.2014 в 16:59

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Хетта, нисколько не сомневаюсь в том, что подавляющее большинство населения СССР не подвергалось прямым репрессиям. (Однако, насколько я понимаю, за сто процентов здесь берётся население СССР уже после гражданской войны, белоэмиграции и большого террора двадцатых. Или нет? И учитывается ли в этих ста процентах население территорий, присоединённых к СССР уже при Сталине в ходе Финской и Второй Мировой войн?)
Его исследования затрагивают период с 1917 по 1954. Так что затронут террор и 20-х и 30-х

Но вот в полной достоверности первичных источников, на которые он опирается, я всё-таки несколько сомневаюсь
Я банально полагаю, что в первичных документах эта смертность отражена очень слабо, а если отражена, то что-то вроде "по естественным причинам" (и поспорьте, что дизентерия, обезвоживание и так далее - не естественные причины). Это же не расстрельный план, здесь не было никакой выгоды приписывать побольше смертей.

Ну вообще болезни - это не естественные причины. Их по идее отдельной строкой прописывают, т.к. это важно что бы отслеживать санитарно-эпидемиологическое состояние (и если оно плохое, то к руководителю применялись бы санкции)
12.07.2014 в 17:01

Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Susanin, навскидку - не верю. Но как материал для вдумчивого изучения - интересно. Спасибо.
12.07.2014 в 17:06

Susanin, ну так, и не имею претензий к Земскову. Не читала, что пишет. Но если действительно не отрицает факт наличия репрессий и не пишет, что все поголовно виновны, то довольно-таки взвешенный, разумный подход))

А про вину... Ты сама сказала выбивают показания полицейские деятели любого гос-ва в любой стране.

Именно так. Все они одним миром мазаны)
12.07.2014 в 17:12

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Хетта, Вот кстати из его статьи, на тему расстрелянных и прочей убыли

читать дальше
© Социологические исследования. 1995. № 9. С. 118-127.
В.Н. ЗЕМСКОВ
К ВОПРОСУ О МАСШТАБАХ РЕПРЕССИЙ В СССР
12.07.2014 в 17:17

Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
на тему расстрелянных и прочей убыли
О, спасибо. Сразу виден серьёзный подход.
12.07.2014 в 17:18

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
toolbar, о если действительно не отрицает факт наличия репрессий и не пишет, что все поголовно виновны

Не отрицает и не пишет... Собственно посмотри исходный пост:
Земсков пишет что роль Сталина в репрессиях бесспорна. . Т.е. да репрессии были, и это значит что были невинные жертвы.

Но он также пишет о том, что Масштаб этих репрессий был совершенно другим, гораздо меньшим, и что затронул он только часть общества, а для остального населения - эта власть была народной
12.07.2014 в 17:30

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Хетта, О, спасибо. Сразу виден серьёзный подход.
Ну так и я про что... Собственно на вики есть ссылки на его статьи в свободном доступе. Можно качать и читать

Вот например оттуда же
читать дальше
12.07.2014 в 18:59

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Susanin, в вике где-то есть слова про варежку и лжецов?
12.07.2014 в 19:04

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Тедди-Ло, в вике где-то есть слова про варежку и лжецов?
Нет. Зато там есть его биография и ссылка на статьи
12.07.2014 в 19:16

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
toolbar,
Или надо было быть, к примеру, деятелем культуры Мейерхольдом с неправильным происхождением, посмевшим задержаться в заграничной поездке.
Вы бы биографией Мейерхольда бы поинтересовались бы для начала.
Ну там связями с Троцким например. А также реакцией современников на его т.н. "театральное творчество". Хотя бы Блока например.
К слову сказать Мейерхольд был сторонником Октябрьской революции.
Вообще он был своеобразной личностью, например в 1921 году Мейерхольд на страницах «Вестника театра» обнародовал методы осуществления Социализма в театре, призывая разливать клей на сиденьях в зале для публики, продавать билеты на одно и то же место нескольким зрителям, рассыпать чихательный табак в зале, инсценировать пожары и убийства в партере во время театрального действия.
Т.е. пострадал он не за происхождение, и не за задержку в заграничной поездке. А вследствии фракционной борьбы Сталина и Троцкого.
Уточню сразу - я не веду речь о законности его дела и его приговора, лишь о наиболее вероятных причинах произошедшего.
Впрочем и жену забили до смерти под видом ограбления.
Возникает сразу же вопрос - если всесильное НКВД могло уничтожить известного режиссера, сфабриковав дело (несмотря на наличие письма от него Молотову с описанием пыток), то что мешало сделать тоже самое с женой?
Зачем вот эта вот "конспирация".
я спорю с вольным или невольным утверждением, что все, буквально все были осуждены за дело.
А никто и не говорил об этом. Более того, факт пострадавших невинных признавался советской властью как в 30х так и позднее. Более того, имела место быть реабилитация невинно осужденных. Просто об этом не говорят, ведь это рушит целостность картины Мордора-СССР.
Здесь предлагают почитать дела.
да, предлагают. ПОтому что порой оказывается, что дедушка(уточню сразу -я тут не веду речь о дедушке кого-либо из учавствующих в этой дискуссии) обманывал семьи и сидел на за политику, а за спекуляцию.
в полной достоверности первичных источников, на которые он опирается, я всё-таки несколько сомневаюсь.
Подделать огромный пласт документов невозможно. Особенно в насквозь забюрократизированной структуре.
12.07.2014 в 19:18

Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
Susanin, эта аннотация реально позорит любую книгу.
12.07.2014 в 19:37

Ну там связями с Троцким например. А также реакцией современников на его т.н. "театральное творчество". Хотя бы Блока например.

Давайте пытать и расстреливать любого человека за знакомство с опальными политиками. А уж из-за реакции Блока надо вывести на Красную площадь и четвертовать.

Вообще он был своеобразной личностью, например в 1921 году Мейерхольд на страницах «Вестника театра» обнародовал методы осуществления Социализма в театре, призывая разливать клей на сиденьях в зале для публики, продавать билеты на одно и то же место нескольким зрителям, рассыпать чихательный табак в зале, инсценировать пожары и убийства в партере во время театрального действия.

За это тоже надо казнить. Вы про 20-е гг в целом почитайте. Тогда вообще было много абсурда в стране. Это я сейчас никого не оправдываю.

Зачем вот эта вот "конспирация".

И с Есениным все было очень мутно. Отчего бы? С чего случались красноречивые убийства и странные самоубийства? И нквд не всесильно. Это всего лишь исполнитель воли вождя)

А никто и не говорил об этом.

Цитирую ваше голословное утверждение. Просто обычно граждане понятия не имеют об обстоятельствах дела. Они слушают рассказы родных. Т.е. имеют необьективную информацию. Вы не можете этого знать с точностью. Не просто и не обычно. Не стоит утверждать за других.

в полной достоверности первичных источников, на которые он опирается, я всё-таки несколько сомневаюсь. Подделать огромный пласт документов невозможно. Особенно в насквозь забюрократизированной структуре.

А вот это не ко мне.
12.07.2014 в 19:59

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
Давайте пытать и расстреливать любого человека за знакомство с опальными политиками. А уж из-за реакции Блока надо вывести на Красную площадь и четвертовать.
Здоровы ли Вы?
Читаете ли Вы что я пишу?
Где Вы нашли вот это вот у меня?
И с Есениным все было очень мутно.
И с водой из кранов.
И нквд не всесильно.
Т.е. жена Мейерхольда была круче чем Мейерхольд?)
Я так понимаю у Вас своеобразная логика.
Вы не можете этого знать с точностью. Не просто и не обычно. Не стоит утверждать за других.
Т.е. Вы считаете что граждане, слушая только рассказы своих близких, имеют обьективную информацию о произошедшем в прошлом? Мдааа
12.07.2014 в 20:09

Sindani, переход на личность оппонента очень красноречиво характеризует ваше умение вести дискуссию и ваше психическое здоровье. Я внимательно прочитала то, что вы написали. Даже не сомневайтесь. Для непонятливых. Еще раз.

Ну там связями с Троцким например. А также реакцией современников на его т.н. "театральное творчество". Хотя бы Блока например.Вообще он был своеобразной личностью, например в 1921 году Мейерхольд на страницах «Вестника театра» обнародовал методы осуществления Социализма в театре, призывая разливать клей на сиденьях в зале для публики, продавать билеты на одно и то же место нескольким зрителям, рассыпать чихательный табак в зале, инсценировать пожары и убийства в партере во время театрального действия.

ЭТО ПОВОД ПЫТАТЬ И РАССТРЕЛИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА?

И с водой из кранов.

Даже не сомневаюсь, что для вас мутно все, что не возвеличивает вождя)))

Т.е. жена Мейерхольда была круче чем Мейерхольд?) Я так понимаю у Вас своеобразная логика.

Возвращаю вам ваш комментарий относительно загадочной логики. У жены М. не было удобных для власти связей с Троцким. Формально ее не за что было арестовывать и расстреливать. Можно было сослать как жену врага народа, но она посмела написать "оскорбительное" письмо вождю. Еще вопросы по логике есть?

Т.е. Вы считаете что граждане, слушая только рассказы своих близких, имеют обьективную информацию о произошедшем в прошлом? Мдааа

То есть я вам намекаю, что вы не имеете понятия изучали они дела или нет. И просто обычно все дела не могут оказаться делами воров и бандитов. То есть вы отрицаете факт политических репрессий?
12.07.2014 в 20:21

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Sindani,toolbar, У меня просьба, давай все таки вести дискуссию с уважением и без пассажей типа Здоровы ли Вы? и "Характеризует ваше психическое здоровье"


:ps:Эта просьба всех касается
12.07.2014 в 20:51

Susanin, без проблем))) Прошу прощения.
12.07.2014 в 22:04

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
ЭТО ПОВОД ПЫТАТЬ И РАССТРЕЛИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА?
В те времена тот еще повод. Как я уже сказала - фракционная борьба. И если бы на месте Сталина был бы Троцкий то было тоже самое. Оно всегда так после революций, не только у нас. Вон во Франции творилось аналогичное.
Но, как я уже сказала - я не веду речь о законности. Или об оправдании/осуждении.
Даже не сомневаюсь, что для вас мутно все, что не возвеличивает вождя)))
Это крайне ошибочное мнение. Более того, повторюсь - наличие ошибок и преступлений против невинных было признано советской властью, были произведены реабилитации, наказана значительная часть виновных.
Просто не надо оценивать происходящее по сегодняшним меркам. Или через призму "Злобный Сталин страсть как любил убивать просто потому что он плохой и злой". На все были причины. Возможно, сегодня эти причины кажутся нам ничтожными или несущественными, но в то время было по другому. Уточню еще раз - я не оправдываю/осуждаю.
Формально ее не за что было арестовывать и расстреливать.
Да Господь с Вами. Мейерхольда обвинили в работе на кучу разведок и расстреляли. Что мешало обвинить в этом жену? И все б формальности были б соблюдены.
но она посмела написать "оскорбительное" письмо вождю.
Мейерхольд вон Молотову писал что его пытают, а все равно расстреляли.
Еще вопросы по логике есть?
Ну я уже поняла что у Вас логика в стиле "Сталин плохой потому что плохой и делал зло потому что злой".
То есть я вам намекаю, что вы не имеете понятия изучали они дела или нет.
Вы будете удивлены, но большая часть граждан не изучала дела. Об этом в свое время писали сотрудники Росархива например, рассказывая о незначительном числе запрашивающих дела.
Ну и собственно говоря я задала вопрос не зря - изучали ли дело.
И просто обычно все дела не могут оказаться делами воров и бандитов.
И об этом я тоже не говорила.
Речь как бы немножечко о другом - о том, что бывают ситуации, когда люди не рассказывают о своем прошлом всего. По разным причинам. Согласитесь, мало кто сядет и начнет рассказывать внукам что на самом деле получил срок за то, что работал на немцев. Гораздо проще рассказать что сидел за анекдот. Уточню еще раз (еще раз, повторю) - речь не идет о родственниках кого-бы то ни было из участников дискуссии.
То есть вы отрицаете факт политических репрессий?
Да Господь с Вами, этого не отрицала даже советская власть.
Более того я даже не отрицаю (и говорила об этом уже) наличие невинно пострадавших и осужденных.