а еще гнать женщин из акушерства-гинекологии поганой метлой. 95% родовых травм на их совести. Я статистику родовспоможения видел, когда сопровождал ПО для медицинской статистики.

- простите, но я не вижу смысла с вами разговаривать при таком подходе. При чем тут женщины в акушерстве? Если врачи женского пола составляют 95% от всех врачей данной специальности, то и статистика будет специфическая. Хотя мне кажется, вы просто передергиваете. У меня вот оба раза акушеры-гинекологи были женщины, и вот загадка, оба ребенка совершенно нормальны, при том, что оба мальчики - по статистике, у них родовые травмы бывают чаще вследствие больших относительных габаритов и большего диаметра головы, да и мальчики несколько менее способны к выживанию и менее устойчивы к патологическим воздействиям, нежели девочки, и оба нехилых размеров - по 4,5 кг. Загадка, правда?

Учтите, что родовые травмы просто так не возникают. В большинстве случаев родовые травмы результат так или иначе неправильного течения родов - неправильное вставление головки, например, которое заранее не увидишь никак и не предусмотришь, результат позднего обращения, результат тяжелого гестоза (а женщины нередко отказываются от предлагаемой госпитализации до последнего), результат тяжелых родов, и нередко ребенок, получивший тяжелые травмы в родах с медпомощью, без медпомощи просто не родился бы живым - и возможно, и мать погибла бы.

Ситуации, когда ребенок получил бы тяжелые родовые травмы на фоне абсолютно идеальнйо беременности и абсолютно идеальных размеров своих и таза матери, и абсолютно идеального течения родов - казуистика.

Я статистику родовспоможения видел, когда сопровождал ПО для медицинской статистики. эта фраза напомнила мне анекдот. "- Сема, твои "Битлз" - полное УГ. Шепелявят, ритм не ловят, постоянно фальшивят! - А где ты их слышал??? - Да Мойша напел!"

Вот ваши заключения о профпригодности врачей в зависимости от пола примерно такие же обоснованные.
Статистику видел...

Другое дело, что внимание на это обращают немногие
Да никто и не обращает на них внимания. Внимание привлекают колясочники или люди с глубокой УО, или с ярко выраженной психиатрией. Думаю, их и имели ввиду все ответившие "нет". А видеть рядом с собой особого, про которого ты и не поймешь, что он такой... кому какая разница?

Олененок-каваллерист, а еще гнать женщин из акушерства-гинекологии поганой метлой. 95% родовых травм на их совести. Я статистику родовспоможения видел, когда сопровождал ПО для медицинской статистики.
Моего сына чуть на тот свет не отправил мужик, вытащила сестра по имени Вера. Все неоднозначно.

Susanin, я не говорю что все совсем плохо, но в Питере например чуть в сторону от центра, так ничего этого еще нет.
В терминах разобрались, стало понятнее.
А самое "интересное" инвалидов я вижу в основном в метро - это попрошайки в военной форме с пропитыми провожатыми. Наверное прятать своих инвалидов у нас с сороковых годов повелось, вспоминается остров Валаам.

Но тут еще один момент имеется, был у меня знакомец, в детстве перенес ДЦП, ему повезло, почти не заметно. И вот перекос в восприятии мира, он считал что все ему должны, он был готов отобрать у других то что ему нужно, слабого готов затоптать. Он был под опекой мамы, мама просто жизнь положила на сына, дочь отошла в сторону.
Общаясь с такими детьми нужно ли им внушать их особость, они же должны чувствовать себя равными так сказать "нормальным". Хотя если честно я столько проблемных людей встречаю среди нормальных вроде людей, просто крыша едет. Проблем социализации и у вроде бы благополучных детей куча.

Когда у меня сын в садик ходил, в группу им привели девочку с отклонениями в психике, не помню что там было, девочка была крупная, активная, агрессивная и не управляемая. Мелким часто доставалось. Родители начали возмущаться. Воспитательница не справлялись. С одной стороны ребенку лучше среди нормальных детей, она стала лучше развиваться, с другой воспитатели не подготовлены - и уследить за ней не могут. Вот как тут решить что важно, а что нет. Для детей был хороший урок терпимости к другим людям. Не заложено сострадание в человеке, это приходит с воспитанием, с жизненным опытом. Наверное это показатель развитости.

Rozzy, люди с глубокой УО,
Людей с глубокой УО на улицах не встретишь. Их на прогулку то еле отпускают врачи. Я думаю ты имела ввиду генетические заболевания с УО,либо ярко выраженно интелектуальное нарушение (умереная или тяжелая)

я не говорю что все совсем плохо, но в Питере например чуть в сторону от центра, так ничего этого еще нет.
Я живу не в центре. Звуковые светофоры есть, низкопольные автобусы есть. Вход на метро с пандусом, тоже есть. Есть не везде. Но встречается

А самое "интересное" инвалидов я вижу в основном в метро - это попрошайки в военной форме с пропитыми провожатыми. Наверное прятать своих инвалидов у нас с сороковых годов повелось, вспоминается остров Валаам.
Ну тут фокус, в том, что там люди на инвалидности зарабатывают. И поэтому они ее всячески выпячивают. Многие же инвалиды, которые могут конечно, свою инвалидность не афишируют.

Но тут еще один момент имеется, был у меня знакомец, в детстве перенес ДЦП, ему повезло, почти не заметно. И вот перекос в восприятии мира, он считал что все ему должны, он был готов отобрать у других то что ему нужно, слабого готов затоптать. Он был под опекой мамы, мама просто жизнь положила на сына, дочь отошла в сторону.
Да такое тоже встречается. Тут фокус в чем. Особость - это не привелегии, это состояние.
То есть тебе говорят что ты отличаешься от других. Ты не хуже, и не лучше, ты просто другой.

Когда у меня сын в садик ходил, в группу им привели девочку с отклонениями в психике, не помню что там было, девочка была крупная, активная, агрессивная и не управляемая. Мелким часто доставалось. Родители начали возмущаться. Воспитательница не справлялись. С одной стороны ребенку лучше среди нормальных детей, она стала лучше развиваться, с другой воспитатели не подготовлены - и уследить за ней не могут.

Просто интеграция и инклюзия - это не отправил особого ребенка в группу к норме и смотри что получится, а очень сложный процесс. Я об этом здесь писал

Susanin, я-то замечанию сделаю, а толку, если мамаша налетит коршуном и даже не поймет в чем ребенок не прав, в чем она не права.
сейчас родители слишком многое детям позволяют в общественных местах. меня не так воспитывали.
немыслимая сцена: капризный карапуз бьется на полу магазина в истерике, потому что ему что-то не купили. на мой взгляд, таких уже надо лечить. вместе с родителями. а на взгляд родителей - все в полном порядке. и даже в корректировке не нуждается. в окружение таких людей, а их все больше, я сам начинаю чувствовать себя особенным - из кунсткамеры сбежавшим.

anamchara, я-то замечанию сделаю, а толку, если мамаша налетит коршуном и даже не поймет в чем ребенок не прав, в чем она не права.
Ну тогда я и маме объясню в чем она не права.
сейчас родители слишком многое детям позволяют в общественных местах. меня не так воспитывали.
Ну то что тебя не так воспитывали не означает, что позволяют слишком много нет идеальной системы воспитания

немыслимая сцена: капризный карапуз бьется на полу магазина в истерике, потому что ему что-то не купили. на мой взгляд, таких уже надо лечить. вместе с родителями. а на взгляд родителей - все в полном порядке. и даже в корректировке не нуждается. в окружение таких людей, а их все больше, я сам начинаю чувствовать себя особенным - из кунсткамеры сбежавшим.
Если ребенок бъется в истерике, а родители не реагируют, то скорее всего родители поступают верно. Ибо для истероидных важно внимание. А если истерикой его не добится то и истерики не нужны

Если там нарушения поведения обусловленные не стилем воспитания, а чем то еще, то внезапно там нужно действовать по другому.

Ну и потом откуда ты знаешь лечится ребенок или нет

Susanin, в любом случае, в общественных местах такого позволять нельзя. мне не важно, лечится он, или нет и какие у него проблемы. меня вообще его проблемы не волнуют. он просто мешает - смотреть и слушать неприятно.
тебе же неприятно будет, если какой-нибудь взрослый истерик начнет неадекватно себя вести. вызовут полицию, или санитаров, уберут с глаз подальше. так и с детьми - их надо приучать вести себя соответственно нормам общественного поведения. а дома пускай истерит сколько влезет - там и пробуйте свои методы воспитания. там, где не мешаете окружающим.
родители поступают неверно, когда допускают такое вне дома. имхо.

anamchara, родители поступают неверно, когда допускают такое вне дома. имхо.
просто если это истерик, то это невозможно контролировать. Будь ты хоть семипядей во лбу.

не не важно, лечится он, или нет
А зря.

тебе же неприятно будет, если какой-нибудь взрослый истерик начнет неадекватно себя вести. вызовут полицию, или санитаров, уберут с глаз подальше.
Уберут туда, где он не сможет повредить ни себе, ни окружающим.

Susanin, хм, пожалуй теперь я готова ответить на твой вопрос.
Я буду готова встретить этих людей на улице если буду знать как с ними себя вести. Да, чтобы им и себе не навредить.
В детстве я была домашним ребенком, социализация проходила тяжело. Я очень болезненно переносила "выход в люди", при это вроде бы нормальным ребенком была, про родовые травмы тогда еще не знали.
В возрасте 20 лет общалась с девочкой получившей ужасные ожоги лица. Первая встреча была кошмарна, я из последних сил держала себя чтобы не выдать свой ужас от зрелища, я понимала как ей это тяжело. Девочка обгорела в 12 лет, на момент встречи ей было 15. Я не знала как себя вести. Понадобилось время взять себя в руки, потом я просто не обращала внимания на внешность, общалась на равных, девочка раскрылась. Учила ее работе на компе.
Надо вводить в общество особых людей, детей особенно, но общество должно быть к этому готово. Ими занимается узкий круг людей, остальные же считают не вижу - значит не существует.

Natty_Gunn, Я буду готова встретить этих людей на улице если буду знать как с ними себя вести.
Разумно

Надо вводить в общество особых людей, детей особенно, но общество должно быть к этому готово.
Тут вот какая проблема, пока мы не начнем интегрировать, общество к этому не приготовится

люди с глубокой УО,
Susanin, когда ты создал этот опрос, да еще и проанонсировал, что будут фотки с описанием, я, честно говоря подумала, что ты имел ввиду именно это, а то и что пострашней.
Но, как выяснилось, люди даже детей в трехлетнем кризисе в общеситвенных местах видеть не согласны... Тогда все у вас там намного тяжелей, чем я думала... ((((

Но, как выяснилось, люди даже детей в трехлетнем кризисе в общеситвенных местах видеть не согласны... Тогда все у вас там намного тяжелей, чем я думала ну, далеко не все понимают разницу между этапом развития и испорченностью. А вот у меня такая странная точка зрения, что испорченность - это как раз откровенное нежелание понимать и принимать особенности других и жизнь по принципу "главное, чтобы они меня не раздражали". Главное, чтобы я быстренько пробежал по эскалатору. Главное, чтобы никто у меня, пупа земли, не мешался под ногами. Нет ножек- нет мультиков. А то, что человеку можно помочь и добавить тыщу очков себе в карму - а зачем ручки пачкать?

Между прочим, ситуация, когда дети в классе травят толстячка или очкарика - из этой же корзины. Человек "не такой", и с точки зрения детей, этого достаточно. ну дети ладно, у них это этап развития. А когда взрослые на полном серьезе высказывают подобное...
Трехлетки в кризисе раздражают, о божечки. Хотя о чем это я, я тоже такая - меня раздражают люди, которые курят в подьезде, лифте, и непосредственно на улице прямо на меня - пусть они это делают исключительно в резервациях для курильщиков и решают свои курительные проблемы у себя дома, пьют пиво непосредственно в транспорте, делают замечания детям и родителям, когда их никто не спрашивал...

все мы в чем-то нетерпимы, надо тренировать дзен.

Rozzy, что ты имел ввиду именно это, а то и что пострашней.
нет.

Но глубокие УО они обычно как 2-х, 3-х месячные дети

Но глубокие УО они обычно как 2-х, 3-х месячные дети
Да. Их сажают в инвалидную коляску и вывозят гулять. И ничего они не страшное зрелище.
У нас в райoне гуляют с парнем - у него и голова в коляске зафиксирована, и трубка с кислородом во рту. Но он не УО, он в кафе сидит, с народом общается.

А вот у меня такая странная точка зрения, что испорченность - это как раз откровенное нежелание понимать и принимать особенности других и жизнь по принципу "главное, чтобы они меня не раздражали".
Рыжая Элен, +100

Rozzy, Да. Их сажают в инвалидную коляску и вывозят гулять. И ничего они не страшное зрелище.
Ну страшных зрелищ вообще не так много