вообще песдец, простите за ругань..

чем дольше выживаю живу, тем сильнее отвращение к православной цервки.

с другой стороны - меня и тех кто страше, с детства пичкали рассказами про Ленина и бревно, про Ленина и графин, про Ленина и чернильницу из хлеба и прочее-прочее-прочее.
но я же не выросла коммунисткой.

Я с 5 по 11 училась по этим учебникам...
правда никера не читала их)

знакомый учебнег

на меня эти хрени не действовали, ибо это так нудно!

все зависит от препода, как это преподнести.
Простой пример. Я проучилась 7 лет на курсах английского. Там был не просто язык, а история и литература на языке. В 5 как раз классе у нас были сначала греческие мифы, а потом библия *какие-то отдельные выдержки*. Никто из нашей группы не ударился в религию, все нормальные люди и это на них никак не повлияло. НИКАК.
Тоесть это воспринималось как очередные сказки. Единственное, что нам действительно пытались вбить в голову - это заповеди.
Не надо устраивать бурю в стакане воды... пока никто детей не заставляет молиться и заниматьвся прочей ритуальной фигней... в конце концов, с тем, что библия это достаточно сильное литературное произведение никто наверное спорить не будет. И образованный человек должен знать о чем там речь. Раньше этот предмет назывался научным атеизмом. Ну а сейчас пытаются раскидать материал между литературой и историей.

Susanin твой интерес к РПЦ начинает удивлять уже даже меня
А ты бы как детей учил/воспитывал? В духе научного атеизма?

Мне кажется, человек должен расти и воспитываться в традиции. Желательно в традиции своего народа
Тебе было бы интересно читать учебник истории, написанный по принципу: дата-факт, дата-факт, дата-факт...
Мне - нет.
А если растить "общечеловеков" - от них потом толку для страны не будет.

Простите за резкость. Сусанин мое мнение и так знал.

LAW Традиции-это конечно хорошо и здорово.Очень даже правильно с той точки зрения,что свою историю не стоит забывать.НО!У вас неверное представление о науке в целом и об атеизме в частности.Из коммента звучит:атеизм-только сухота и никакого интереса,а вот если с традициями(ессно,православными),то все будет в порядке.Это не так.

Наука и вера\религия-вещи полярно разные.И пересекать их-преступление.Ученый может верить во что угодно,хоть в Христа,хоть в Ктулху,хоть в преображение домашних тапочек,но смешивать их с фактами недопустимо по причине 100% искажения верой\религией этих самых фактов.Можно сказать:ток течет по проводам с божией помощью или то,что Дмитрий Донской победи исключительно по благословению свыше.Но это будет заведомая чушь.
Чудеса и наука так же несовестимы,причем последняя очень успешно их раскрывает.

не стоит так же считать,что если наука атеистична,то она высушивает.Это не так.Книги написанные атеистами-учеными так же интересны,содержательны и глубоки,как и труды,написанне верующими,только факты зачастую проверены больше у атеистов,ибо им нет нужды оглядываться на такой рудимент, как вера.Тот же авторитетнейший церковный историк Г.Ч.Ли был атеистом.С.Г.Лозинский,Б.А.Рыбаков,Н.Осокин-они атеисты,но писали блестящие труды,уважали традиции народа.
Приверженность какой то конкретной религиозной традиции или школе очень сильно сужает кругозор и накладывает искусстенные ограничения на познание,образование и мировоззрение.
Атеизм свободен от рамок личной веры и религии в целом.Атеизм-это не газета Безбожник,а просто отстутствие необходимости наличия сверхъестественного начала в развитии разума и познания.Т.е нет нужды быть пещерным человеком и верить,что мир кончается за ближайшим холмом в тот момент, когда идет разработка атомного реактора. Именно потому атеист не станет возводить религию в абсолют,что сегодня пытаются сделать РПЦ и государство,повторяя ошибку римских императоров,использовавших христианство в качестве средтва контроля.

His Majesty поддерживаю

LAW читать учебник истории, написанный по принципу: дата-факт, дата-факт, дата-факт...
Вообще то раньше были такие учебники. И читал я их с удовольствием. И перичитывал тоже с удовольствием. Более того история была моим любимым предметом в школе.
Ну и потом учебники были написаны довольно легким и интересным языком

JustaflowerAldegid Я согласен, что есть религиозный стиль написания произведений. И его конечно неплохо знать для общего развития. Только вот какое отношение к литературе имеет

Вы, любезные дети, верно, не забыли, что первые люди, Адам и Ева, были созданы непорочными и невинными, какими их создал Бог. Помните первый грех в раю, когда люди не послушались Бога, вкусили запрещенного плода? Чем дальше, тем больше грешили люди. Добрые дети! ведь вам жалко тех, которые сидят в тюрьме, вам жалко тех, которых наказывают. Я думаю, что вы жалеете, когда наказывают ваших товарищей, которые обижали вас или отнимали у вас что-нибудь и на которых вы сердились и жаловались. Не говорю о товарищах, людях: вы жалеете животных. Вы иногда вытаскиваете из воды котят, маленьких собачек; вы отнимаете у кошек голубков, воробьев, которые попадаются им в лапы. Как вы стараетесь отогреть бедного, дрожащего от холода котенка, которого вытащили из воды; как заботитесь вы о бедном голубке, которого отняли у сердитой кошки! Вы готовы отдать свой кусок хлеба или булки этому жалкому котенку и этому бедному голубку. Как вы рады, если котенок или голубок, которых вы спасли, поправится. Как вам весело, что вы спасли их от смерти. И этого котенка, которого вы нашли где-нибудь в канаве или под забором, этого голубка, который был в когтях кошки, вы полюбите, они будут вам дороги. Вы их и называете «мой котенок» или «мой голубок». Почему? Потому что вы спасли их от смерти.
Вот, дети, и Бог любит людей, так любит, что и сказать нельзя, больше, чем вы любите своих родителей, братьев, сестер и друзей, даже больше, чем вас любят родители. (c. 57)


Слыхали ли вы, дети, о Святой Троице? Слыхали. Некоторые из вас даже знают и молитву: «Пресвятая Троица...» Что же такое Троица? Перекреститесь, сотворите на себе крестное знамение. (с. 59)

:
Не спрашивайте меня, дети, как это единый Бог троичен в лицах. Этого ни я, никакой другой человек, самый умный и святой, не растолкуем вам, даже ангелы не могут понять этого.(с. 59)

Зато императивы у неё в избытке:
Подумайте только, милые дети, что Сын Божий сходил на землю и для вас, — за вас Он страдал и умер, — и учитесь от всей души любить Его и веровать в Него. Если вы будете веровать в Сына Божия, Он простит вам грехи и возьмет к себе на Небо. (с. 60)

Кого еще хвалит Спаситель, называет блаженными и кому он обещает Царство Небесное? кротким, незадорным, кто всегда говорит правду, делает добро, милостив к бедным, чист сердцем, ничего не думает худого, ни с кем не ссорится, а старается и других помирить, когда они сердятся друг на друга; тем, которых обижают за то, что они говорят правду; тем, которых бранят за то, что они веруют во Христа и слушают Его.


Да вы читаете ли эту Божественную книгу, и у всех ли она есть? У кого есть Евангелие, — читайте чаще, давайте читать и другим, не жалейте. У кого нет, попроси у другого; и первые, какие будут у тебя деньги, употреби не на лакомство, не на игрушки, а купи себе святое Евангелие.

Это не литература а пропаганда

LAW твой интерес к РПЦ начинает удивлять уже даже меня
Я тебе уже говорил, что мой интерес к РПЦ, вызван тем что РПЦ стремится слится с властью и сотворить у нас теократиюю

А вообще теме моего отношения к религии я посвятил преддыдущий пост www.diary.ru/~Rambam/?comments&postid=33385066

слов нет, честно...
мата тоже уже нет...
в очередной раз радуюсь, что живу не там, без обид, конечно...

хотяяя...
когда я ходила в грузинскую школу, помнится, был у нас предмет "религия и культура" в начальных классах. там читали отче наш, проходили в упрощённом виде евангелие и проч. там это было проще - ибо страна всё-таки более однонациональная и действительно, христиан - абсолютное большинство. но когда об этом узнал мой отец - он в школу пошёл чуть ли не со скандалом, и потребовал у педагога, чтоб меня заставлять никто ничего не вздумал. мол, если ребёнок хочет - на здоровье, а если нет - никакого права вы не имеете её заставлять... поговорив с моим отцом какое-то время, училка ему не без восхищения прямо так и заявила - мол, было б в нашем классе хоть половина таких родителей...

традиции традициями, но ребёнок имеет право выбора!
а эта пропаганда для детей, которые ещё толком не соображают, и всё написанное в книге считают авторитетным - нечестный приём. очень нечестный!

а то получается прессинг. типа "вы же уже перестали колоться героином, да или нет????!!!!!"

Рыжий Вампирёныш нечестный приём. очень нечестный!
А пропаганда на то и пропаганда, что бы использовать нечестные приемы

His Majesty Чудеса и наука так же несовестимы,причем последняя очень успешно их раскрывает
кроме случаев, когда она их упорно отрицает.

а по поводу выбора ребенка... я не спец, но, на сколько я вижу, и взрослые не всегда его могут сделать (тем паче, верно).
одна моя знакомая ноне проживает в славной стране Норвегии. стране, где студенты в значительной степени формируют свою програму. поэтому одна нефтяная контора не пожалела дать одному Питерскому ВУЗу денег, потратиься на обучение с нефиговой степухой и съем жилья для наших студентов, чтоб онит там работали. это к разговору о проблемме выбора. а по поводу религии и идеологии - выбор - это хорошо. Ваши религиозные убеждения - сугубо Ваше дело, но гос-во ОБЯЗАНО формироватьубеждения граждан. в т.ч. религиозные. хотябы потому, что Россия - большая и многонациональная. а об объединяющей роли общечеловеческих принципов расскажите, пожалуйста, косовским сербам и тем, кто бежал с окраин Союза и с Кавказа.

black_zak а об объединяющей роли общечеловеческих принципов расскажите, пожалуйста, косовским сербам и тем, кто бежал с окраин Союза и с Кавказа.

А о объединяющей роли Ислама расскажи суннитам и шиитам, об объединяющей рол Христианства, расскажи католикам и гугенотам, о объединяющем православии, расскажи раскольникам что сжигали себя заживо...

И страна у нас не только многонациональная, она еще и многоконфесиональная. Более того атеистов в ней не так уж и мало. А знаешь что самое интересное, тех кто является истинно православными (ходит в церковь, соблюдает посты и т.д. и т.п.) около 10%

но гос-во ОБЯЗАНО формироватьубеждения граждан. в т.ч. религиозные.
Вот как раз религиозные убждения граждан она форировать не обязана, а как раз наоборот. Это прописано в конституции, которую мы должны соблюдать

Susanin в Конституции много хороших вещей написано. но когда гос-во отпускает идеологию, которая без религии (даже если эта религия - атеизм) несколько неполна, получается как в 80-90-е. плохо получается. особенно, когда со стороны давят.
хочу заметить, что я не считаю, что принимаемые меры и действия разумны, равно как не считаю, что ВЕЗДЕ должны преподавать ОСНОВЫ православия.
правда, меня удивляет, почему господа атеисты не вставали в позу, когда в ряде субъектов РФ, поклав на Конституцию, ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание другой религии. при чем, даже не основ.

Конституции много хороших вещей написано. но когда гос-во отпускает идеологию, которая без религии (даже если эта религия - атеизм) несколько неполна, получается как в 80-90-е. плохо получается.

Но религия не должна быть идеологией

даже если эта религия - атеизм
Атеизм - это не религия... Атеизм это НЕ верие в существование бога
Есть псевдоатеизм - это вера в то что бога нет. (Разницу надеюсь увидел)

правда, меня удивляет, почему господа атеисты не вставали в позу, когда в ряде субъектов РФ, поклав на Конституцию, ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ преподавание другой религии.
К ОИК, ОБК я отношусь столь же отрицательно как и к ОПК

Susanin ну, Вас я ввиду не имел. это раз.
религия - понятие довольно растяжимое при наличии желания. (кстати, изрядное число атеистов, с коими доводилось общаться, как раз относились к числу верящих в отсутствие. и именно ВЕРЯЩИХ. и столь же далеких от чистого атеизма, как и изрядное число верующих - от чистой религии, будь то Христианство, Ислам, или что-либо еще.)

Но религия не должна быть идеологией
она вполне может ей быть. правда не в ситуации РФ. но она должна быть в составе идеологии. и отгораживаться гос-ву от нее не стоит тем более, что на самом деле это неосуществимо. как неосуществимо еще много чего в условиях человечества.

(кстати, изрядное число атеистов, с коими доводилось общаться, как раз относились к числу верящих в отсутствие.
Как я уже сказал - это псевдо атеизм. И к нему я отношусь не лучше чем к другим религиям.



она вполне может ей быть. правда не в ситуации РФ.
Именно что не в ситуации с РФ

но она должна быть в составе идеологии.
Это весьма спорно... В основе идеологии должна лежать объединяющая идея (у Америкосов это например, навести демократию во всем мире), а религия она вторична

и отгораживаться гос-ву от нее не стоит тем более, что на самом деле это неосуществимо.
Не скажи...в 70-е 80-е годы, государство было отделено от церкви, и при этом не давило на нее

как неосуществимо еще много чего в условиях человечества.
Ну то что никакой абсолют не достижим это ясно...

Знаешь я даже не против, того что бы по телевизору, гоняли трансляции из ХХС и показывали политиков в церкви... Я против того что бы Церковь лезла в науку, образование и армию... Я против того что бы РПЦ писала свои правила ПДД Я не прошу слишком многого... Я всего лишь прошу что бы РПЦ уменьшила пропаганду

я только не могу понять, почему РПЦ так против введения основ религий мира.
ведь чтоб сделать правильный выбор, у человека он должен быть.

да, не спорю, взрослые тоже не всегда делают правильный выбор, но чаще всего это именно от недостатка опций...

по поводу ПДД - их много кто пишет. и это плохо.
по поводу лезть - я не считаю, что священнослужителям стоит заниматься научными вопросами, если они не имеют к данной науке отношения. впрочем как и не считаю правильным, когдагоспода ученые лезут в отношения Церкви с паствой, равно как и в вопросы души человека в целом. особенно, если это известный, например, физик (а совсем не педогог, или психолог)

Рыжий Вампирёныш а вот БЫТЬ ПРОТИВ (т.е. иметь и высказывать мнение), помнится, вполне в рамках Конституции.
вот если б РПЦ на всех углах кричала: "Даешь основы религии Ктулху (подставить любую) в каждую школу!!!", я бы лично возвысил свой голос против этого, усомнившись в разумности кричащих.

я не считаю, что священнослужителям стоит заниматься научными вопросами, если они не имеют к данной науке отношения. впрочем как и не считаю правильным, когдагоспода ученые лезут в отношения Церкви с паствой, равно как и в вопросы души человека в целом

с этим согласна абсолютно!

но если честно, от религиозных людей я гораздо чаще терпела вторжения в мою душу и попытки её спасти, даже меня не спрашивая, чем от атеистов... я действительно от очень многих именно религиозных людей терпела промывку мозгов, попытки "без меня меня женить" и напутствия и пропаганды... разумеется, то, что чего-то я не видела/не слышала ни в коей мере не отрицает существование оного, но я никогда не видела воинствующих атеистов, озабоченных спасением моей души/разума и откровенно пропагандирующих, что христианство/ислам/любое другое - чухня, а вот мыыыы....

при всём этом, да, Susanin, для тебя это может быть если не шоком то очень странным, но я НЕ атеист. я - человек верующий, то есть защищать атеистов как "своих" мне резона нет...

Рыжий Вампирёныш давайте меняться, а?

black_zak вот если б РПЦ на всех углах кричала: "Даешь основы религии Ктулху (подставить любую) в каждую школу!!!",
Ну примерно это она и кричит... Или ты настолько наивен, что считаешь будто бы ОПК - это культурологический предмет? Я тебя умоляю

Рыжий Вампирёныш для тебя это может быть если не шоком то очень странным, но я НЕ атеист. я - человек верующий,
Неожиданно да, но не шок...

black_zak меняться чем?

Susanin что, не ожидаааал))

Susanin покажи мне того православного священника, кто требовал повсеместного ввода основ Буддизма, Иудаизма или Ислама. про Ктулху - это неудачный закос под политкорректность.
имелось ввиду любая другая религия/конфессия

Рыжий Вампирёныш кругами общения. мне уже всю плешь проели воинствующие псевдоатеисты (будем использовать данный термин, указанный Сусаниным), при этом ярые большивики... ужоссс

black_zak имелось ввиду любая другая религия/конфессия
А это...

С этим никто не спорит, никто не будет рекламировать своих конкурентов...

black_zak
сейчас у меня вообще круга общения нет) это так, воспоминания о времени года 2 и больше назад)))

честно, с удовольствием бы на такое посмотрела. ибо действительно мирных и кротких религиозных людей я видела считанные единицы.

ёлки-палки, кем себя возомнили эти люди, пытающиеся спасти других? или они себя ставят наравне со своими же богами???

black_zak мне уже всю плешь проели воинствующие псевдоатеисты
меня они тоже раздражают...

+1
меня вообще раздражает любое насилие над волей человека... почему нельзя просто адекватно полемизировать...
да, знаю, звучит слишком по-детски, но почему эти люди не могут понять, что есть вещи важнее того, кто каким именем называет своих богов, есть вещи важнее того, кто какой националности, важнее чем у кого какого света глаза и какой формы нос

ибо действительно мирных и кротких религиозных людей я видела считанные единицы.
потому и видела считанные единицы, что они кроткие и мирные. не шумят, не возникают.