Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
В разных дискуссиях за ситуацию с Украиной, Крымом и прочим очень часто всплывает аргумент "вы сурковская пропаганда" вы насмотрелись зомбоящика, все не так.
Ну и мне стало интересно, что там показывают. Взял я две перадачи. Воскресный вечер с Соловьевым и специальный репортаж, с кем то там...
Ну спецрепортаж, я даже смотреть не смог, очень некачественно сделано. А Соловьев внезапно был интересен. Конечно ряд товарищей у Соловьева тоже вызывали жгучий фэйспалм (причем у всех, даже ведущего), особливо в этом плане выделялся Проханов, с его идеей богоизбранности России и приписыванием этих мыслей всем и каждому (в результате, Соловьеву даже пришлось довольно прозрачно намекнуть, что в мире гораздо больше цветов чем черный и белый).
Но вот больше всего мне понравилось выступление Борщевского. Человек спокойно и без лишних эмоций расписал ситуацию как он ее видит с позиций права.
1. Януковича свергли незаконно. Потому что в процедуре импичмента не участвовал конституционного суда Украины
2. Референдум в Крыму, нельзя назвать антиконституционным, пока нет соответствующего решения конституционного cуда
3. А где конституционный суд? А он распущен (плюс против судей возбуждены уголовные дела) .
И вообще - это все ему напомнило февраль 1917.
В общем было интересно послушать.
Ну и мне стало интересно, что там показывают. Взял я две перадачи. Воскресный вечер с Соловьевым и специальный репортаж, с кем то там...
Ну спецрепортаж, я даже смотреть не смог, очень некачественно сделано. А Соловьев внезапно был интересен. Конечно ряд товарищей у Соловьева тоже вызывали жгучий фэйспалм (причем у всех, даже ведущего), особливо в этом плане выделялся Проханов, с его идеей богоизбранности России и приписыванием этих мыслей всем и каждому (в результате, Соловьеву даже пришлось довольно прозрачно намекнуть, что в мире гораздо больше цветов чем черный и белый).
Но вот больше всего мне понравилось выступление Борщевского. Человек спокойно и без лишних эмоций расписал ситуацию как он ее видит с позиций права.
1. Януковича свергли незаконно. Потому что в процедуре импичмента не участвовал конституционного суда Украины
2. Референдум в Крыму, нельзя назвать антиконституционным, пока нет соответствующего решения конституционного cуда
3. А где конституционный суд? А он распущен (плюс против судей возбуждены уголовные дела) .
И вообще - это все ему напомнило февраль 1917.
В общем было интересно послушать.
-
-
02.04.2014 в 03:00Я всё думаю в каком платье бежал из Киева Янукович
-
-
02.04.2014 в 03:04-
-
02.04.2014 в 03:06-
-
02.04.2014 в 03:09Болезнь так влияет
-
-
02.04.2014 в 03:13-
-
02.04.2014 в 03:15-
-
02.04.2014 в 03:36трэш, угар и содомияполный аншлаг, так что "тенденция, однако".-
-
02.04.2014 в 10:51Старик Фройд — наше всё.
-
-
02.04.2014 в 13:19-
-
02.04.2014 в 13:24-
-
02.04.2014 в 17:37господин Соловьев (ну или вданном случае Борщевский) конечно знатный манипулятор смыслами, только вот неувязочка:
1) согласно Конституции Украины, любые изменения территории Украины могут происходить только по результам ВСЕУКРАИНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА — которого не было
2) действия так называемого "крымского правительства" подпадают под определение ст 110 УК Украины и должны наказываться реальными сроками.
То, что РФ задавила нас "правом сильного", не делает все это дело законным и справедливым
Кроме того, Путин подписал признание НЕЗАВИСИМОСТИ Крыма, хотя этот вопрос на референдум вынесен не был — они ведь сами ставили вопрос не о независимости, а о присоединении к РФ. И да — многапроцентов "за", пусть и сфальсифицировали результаты — все равно были засчитаны "за присоединнение к РФ"
В то время как азконодательство той же РФ предусматривает присоединение исключительно независимого государства по его просьбе, а не административно-территориальной единицы другого государства.
Именно поэтому "голосовали" за одно, а Путин подписал другое. Тоже "по праву сильного". РФ, которая вообще-то по Будапештским соглашениям выступила гарантом территориальной целостности Украины. Добровольно, никто не заставлял.
Это не отменяет промахи нашей новой власти с процедурой импичмента Януковича, которую они таки не провели до сих пор (промахи, кстати, частично — повторюсь, только частично — оправдываются тем, что власти было не до этого в условиях мобилизации сил ввиду российской интервенции в Крым (которую Путин отрицал до последнего) и угрозы интервенции на Юго-Восток сттраны) — но ведь эти промахи не повод отхватывать часть нашей территории, ни по каким законам и международным договорам.
-
-
02.04.2014 в 17:46Ну это сказал не Соловьев, а Борщевский
) согласно Конституции Украины, любые изменения территории Украины могут происходить только по результам ВСЕУКРАИНСКОГО РЕФЕРЕНДУМА — которого не было
Так Борщевский с этим как раз не спорил. Но понимаешь есть принцип "человек может быть признан преступником, только по приговору суда", то есть в данном случае должно быть заключение суда, которое говорит что это нарушение конституции. А пока возникает ситуация, что де факто нарушение конституции есть, а вот де юре... упс... Собственно для него, как для юриста - это было самым абсурдным
) действия так называемого "крымского правительства" подпадают под определение ст 110 УК Украины и должны наказываться реальными сроками
Ну про это, вообще никто не спорил
Ну, а о том, насколько законны действия Путина, там речи в данном случае вообще не шло
-
-
02.04.2014 в 18:02Про Соловьева я сказала потому, что если он ведущий — то ведь именно он допустил саму манипулятивную постановку вопроса. Это его задача и его работа — направлять ход беседы и устранять из нее неясности.
Ну, а о том, насколько законны действия Путина, там речи в данном случае вообще не шло — в этом и проблема. Они не обсуждали "мы незаконно оторвали у соседа кусок земли" — они обсуждали "бе-бе-бе, а сосед это сейчас доказать по всей процедуре не сможет!"... это, простите, что же, если не манипуляция? Вот я, тоже все-таки юрист, вижу упущенную квалификацию преступного деяния и замену ее на обсуждение каких-то процессуальных моментов, которые вообще-то без квалификации деяния как преступного не имеют значения. А если они все-таки обсуждаются — значит, состав преступления участниками дискуссии признается, и идет обсуждение "как избежать ответственности, оставив за собой награбленное".
Да и — вот допустим сейчас соберется КС, ВС, проведут по процедуре импичмент, объявят референдум неконституционным — и что? РФ извинится и выведет свои войска, вернув все вывезенное и компенсировав уничтоженное имущество? С таким количеством российских войск и военной техники на полуострове? Серьезно?
Или нам силой их оттуда выгонять? Так ведь не по годам: военная статья бюджета РФ третья по величине в мире(!), и мы (пусть рядовые украинцы и пожертвовали за последний месяц более 5 млн долларов на наши вооруженные силы) сможем российские воска пусть сильно проредить — но наголову разбить не сможем. особенно учитывая, что на нас напала страна-гарант нашей безопасности и территориальной целостности, за гарантии которой (в том числе) мы в свое время отказались от ядерного оружия.
Может пора снять розовые очки?
-
-
02.04.2014 в 18:21Задача Соловьева как ведущего создать шоу
это, простите, что же, если не манипуляция?
Это шоу. Ну и плюс об этом промахе говорят уже давно, что мешает его исправить
Может пора снять розовые очки?
Да какие розовые очки. Всем понятно, что Путин воспользовался ситуацией. Понятно, что в Крыму народ был в большинстве своем за присоединение к РФ, а войска Украины к войне были не готовы, как материально, так и психологически (причем как на местах, так и в генштабе)
Да и — вот допустим сейчас соберется КС, ВС, проведут по процедуре импичмент, объявят референдум неконституционным — и что? РФ извинится и выведет свои войска, вернув все вывезенное и уничтоженное имущество? С таким количеством войск и военной техники на полуострове? Серьезно?
честно сомневаюсь, но как минимум будет меньше поводов зацепится юридически.
-
-
02.04.2014 в 18:25-
-
02.04.2014 в 18:26Знаешь, помнишь ты мне говорила, что не хочешь, что бы судьбу твоей страны решал, кто-то кроме вас самих?
Тем не менее сейчас произошло именно это. судьбу Украины решает РФ, НАТО, ЕС, Китай, ООН... в общем кто угодно, но не жители Украины
-
-
02.04.2014 в 23:17Теперь приходится полагаться на более сильных мира сего в текущей ситуации, потому что защититься сами не можем
Но даст Бог доживем до выборов — авось что-то и поменяем
Ты просто не представляешь насколько многое изменилось в головах простых граждан за эту зиму — теперь, в отличие от того же 2004, есть более оправданная надежда, что эти новые люди не позволят всему вернуться на круги своя.
-
-
02.04.2014 в 23:31Ну с ядерным оружием своя специфика. Во первых все коды на него были в Москве. А без кодов, оно само по себе не работает.
Там требуется периодически менять заряд (ибо есть такая вещь как распад). Так что не факт, что яо вас бы спасло. Скорее всего оно бы к этому моменту просто не действовало.
продлили договор в ЧФ РФ
Ну на это были свои причины экономического характера.
Но даст Бог доживем до выборов — авось что-то и поменяем
честно сомневаюсь.
Для того что бы Украина была действительно независимой ей нужно либо:
- Иметь сильную армию
- Иметь большой экономический вес, и соответственно возможность нанять себе защиту (не всегда работает, Каддаффи тому пример)
- Быть настолько вовлеченной в мировую экономику, что наезжать на нее будет себе дороже.
иначе, так или иначе придется бегать в вассалах. А уж чьих именно не суть важно
многое изменилось в головах простых граждан за эту зиму — теперь, в отличие от того же 2004, есть более оправданная надежда, что эти новые люди не позволят всему вернуться на круги своя.
Ну дай бог, дай бог. Правда пока я читаю об обратном
Как только США начали поставлять армейские пайки в помощь вооруженным силам Украины, ящики этих пайков оказались выставленными на продажу на украинских сайтах", - пишет Time. Это заставляет задуматься о разгуле украинской коррупции в тот самый момент, когда Запад начинает предоставлять помощь на миллиарды долларов, отмечает журналист Саймон Шустер.
-
-
02.04.2014 в 23:40все ну просто ОЧЕНЬ ждали истечения старого договора, и если бы власть не сменилась на пророссийскую — щаз бы его кто-то продлил
по яо — если нас разоружили аж в 1996 — то значит все необходимое для поддержания его боеспособности (и, соответственно, сохранения статуса ядерной державы) более 5 лет у нас было. Оно при недостаточном обслуживании стало бы каким-то количеством "новых чернобылей" в течение года — но тем не менее, не стало. Значит, дело было не в этом, а в том, что кто-то упростил себе жизнь и слил национальные интересы.
а насчет перспектив — поживем-увидим, как говорится.
-
-
02.04.2014 в 23:52ну период полураспада трития 12 лет, если мне не изменяет память... Так что лет 7 еще было, а потом заряд надо было бы менять... А где брать то на что менять?
все ну просто ОЧЕНЬ ждали истечения старого договора,
Ага, что бы поторговаться и увеличить скидку на газ
-
-
03.04.2014 в 01:30Не продлили бы — потеряли бы Крым раньше.Хоть пророссийская, хоть антироссийская власть, а договор всё равно был бы продлён. Газовый рычаг кагбэ никто не отменял, например. Главная ошибка Украины как раз в том, что тема ЧФ постоянно муссировалась, для него постоянно была угроза (несмотря на то, что Россия за него платила весьма некислые деньги, и вживую, и в форме скидок на газ). Тут важно понимать, что от ЧФ Россия не откажется ни при каких обстоятельствах. Даже сволочь Ельцин на это не пошёл. А украинские власти думали, что можно безнаказанно дразнить "русского медведя", раз уж Украина такая вся европейски-демократичная. Оказалось, что с медведем связываться никто особо не хочет...
если нас разоружили аж в 1996 — то значит все необходимое для поддержания его боеспособности (и, соответственно, сохранения статуса ядерной державы) более 5 лет у нас было. Оно при недостаточном обслуживании стало бы каким-то количеством "новых чернобылей" в течение года — но тем не менее, не стало
Стало бы позже. Достаточно посмотреть на ВС Украины, чтобы понять, что стало бы с украинским яо.
-
-
03.04.2014 в 02:49Первый президент Украины Леонид Кравчук убежден, что если бы Украина не объявила безъядерный статус, то стала бы заложником ядерного оружия.
Об этом он заявил во время марафона Українська незалежність в эфире 5 канала.
"Ядерное оружие, которое находилось на территории Украины было чужим - российским ядерным оружием: кнопка в России, воспроизводство ядерного оружия в России. Мы ничего не могли бы сделать с этим ядерным оружием", - заявил Кравчук.
Мы знали, что оно может быть направлено, 165 ракет были направлены на США, куда-угодно помимо нашей воли. Для этого мы могли стать заложником ядерного оружия, так как в 1998-1999 годах боеголовки теряли свою надежность, их нужно было снимать и ставить другие, а ядерное оружие не продается. Мы могли снять, а куда их деть мы не знали, у нас не было заводов, которые могли изъять оттуда стронций, не могли их переделать ", - заявил первый президент.
и сказано сие было в августе 2011
кстати
о птичкахядерном оружии и крылатых ракетах интересная статья.Там вообще все интересно, но я возьму только одну часть, что бы проиллюстрировать, как терялся статус ядерной державы
Необъяснимо, но факт
Мы уже рассмотрели судьбу 1272 ядерных боеголовок межконтинентальных баллистических ракет. Но на читать дальше
Не виноватая я
читать дальше
-
-
03.04.2014 в 18:55Описанная вами, господа, схема — это "российское яо на территории Украины, за обслуживание которого последняя еще и почему-то несет расходы, а не получает плату от РФ"
право собственности предполагает право владения, использования, распоряжения — в описанном вами случае два последних неотъемлемых атрибута собственности отсутствуют напрочь. Отдать яо без кнопки - все равно что бронированную по самое не балуйся квартиру без ключей продать, и неважно, что новый владелец в нее попасть не может.
Тогда вообще непонятно, к чему был весь этот цирк с Будапештскими соглашениями. Что-то здесь не так.
Взывать к авторитету Кучмы (все победы которого в свое время российская же пресса и российские же аналитики приписывала заслугам Кремля), против которого (ну и против его ставленника Януковича) страна поднялась в 2003-2004м, не рационально — он вообще много чего говорит в оправдание своих неудачных политических и хозяйственных решений (а их было множество).
Приведенная Львом статья Джерелейко, если она правдива (смутно помню ту историю, а закапываться-вникать сейчас желания как-то нет — сейчас стоит скорее вопрос "что делать", чем "кто виноват") — только доказательство, что кто-то слил национальные интересы в угоду "северному соседу".
п.с. По ценам на газ — этот "аргумент" уже как красная тряпка на быка, вот честно. При чем для подавляющего большинства украинцев. Потому что как цену за транзит устанавливать - "так мы ж братья, давайте ее чуть ли не отполовиним" — а как цену за газ устанавливать — то "братство закончилось, платите сполна". Скидки нам обалденные выделили, ага — для дружественных российскому режиму наших "олигаршиков", потому что скидки всегда (и до сих пор, кстати) касались только их предприятий, являющихся основными потребителями этого самого газа; население же страны всегда платило сполна. Так это не "скидки Украине", это инвестиции в нужных РФ людей и в нужные РФ политические решения (в том числе и решения по неразработке наших собственных месторождений газа, чтобы хоть как-то снизить цену для населения). И пенять НАМ как народу за эти инвестиции — не просто странно, а обалдеть как ... хххммм... невежливо.
Что же касается "РФ бы никогда не отказалась от ЧФ!" — люди, очнитесь=) в регионе ЧФ РФ эффективен только против Украины и Грузии. Остальные а) члены НАТО либо б) имеют более мощный собственный флот.
+ турки не напрягаясь могут ЧФ запереть в Черном море, аки детей малых в бассейне-лягушатнике — и плещитесь вволю.
Кроме того, — ради Бога, не надо отказываться от ЧФ, коль вам он так дорог. Но проще и дешевле переоборудовать под эти цели один из портов на российском побережье Черного моря, чем платить за аренду Севастополя 20 лет или тем более отрывать кусок территории соседнего государства (что, помимо политических последствий, еще и обусловило необходимость с нуля возводить и развивать инфраструктуру уже всего полуострова, для чего нужны огромные деньги).
Было бы — если бы Крым не намеревались оторвать с самого начала, во что я, после событий этого года, вполне готова поверить.
Так что, приводя вашу аналогию — бешенного медведя и дразнить не нужно, он сам нападет, хоть ты мертвым притворяйся.
-
-
03.04.2014 в 19:32Ничего странного на самом деле. Откуда у Украины оказалось это оружие? От СССР. Соответственно у кого были коды от ядерного чемоданчика? У Верховного главнокомандующего, коим являлся генсек СССР и который сидел в Москве
раво собственности предполагает право владения, использования, распоряжения — в описанном вами случае два последних неотъемлемых атрибута собственности отсутствуют напрочь. Отдать яо без кнопки - все равно что бронированную по самое не балуйся квартиру без ключей продать, и неважно, что новый владелец в нее попасть не может.
А отдать коды - это нарушить договор о нераспространении ядерного оружия, что влечет за собой несколько огромное количество проблем и санкций
Тогда вообще непонятно, к чему был весь этот цирк с Будапештскими соглашениями. Что-то здесь не так.
что бы объяснить электорату, почему ядерное оружие отдается.
— только доказательство, что кто-то слил национальные интересы в угоду "северному соседу".
кто слил нацинтересы не в угоду северному соседу, а своему карману. Причем делал это отнюдь не тогда, когда у власти были пророссийские силы
отому что как цену за транзит устанавливать - "так мы ж братья, давайте ее чуть ли не отполовиним" — а как цену за газ устанавливать — то "братство закончилось, платите сполна". Скидки нам обалденные выделили, ага — для дружественных российскому режиму наших "олигаршиков", потому что скидки всегда (и до сих пор, кстати) касались только их предприятий, являющихся основными потребителями этого самого газа; население же страны всегда платило сполна. Так это не "скидки Украине", это инвестиции в нужных РФ людей и в нужные РФ политические решения (в том числе и решения по неразработке наших собственных месторождений газа, чтобы хоть как-то снизить цену для населения). И пенять НАМ как народу за эти инвестиции — не просто странно, а обалдеть как ... хххммм... невежливо.
а народу никто не пеняет. просто фишка в том, что правительство в Украине поддерживалось олигархами (неважно, было оно пророссийским или нет) соответственно учитываются интересы олигархов.
Более предприятия этих олигархов дают рабочие места для части населения, и прибыль в бюджет. Что тоже весьма важно и актуально.
Насчет цены за транзит и цены газа. Были газовые войны. Когда цены за транзит подняли и цены за газ тоже. Кончилось все "несанкционированным отъемом газа"
Но проще и дешевле переоборудовать под эти цели один из портов на
российском побережье Черного моря,
Ну учитывая что цена переоборудования Новороссийска была 2 млрд долларов и его собирались переоборудовать лишь к 2020 году. И при этом надо было еще перенапревить транспортные потоки
аренда не выглядит уже такой неэффективной. Плюс Крым очень выгодно находится, так как дает оперативный простор для действий по всем черному морю и делает полностью подконтрольным выход из Азовского
http://topwar.ru/uploads/images/2013/726/mmvi420.jpg + газ на шельфе
Было бы — если бы Крым не намеревались оторвать с самого начала, во что я, после событий этого года, вполне готова поверить.
Скажем так, ИМХО - РФ не ожидало что скинут Януковича, и даже не собиралось брать Крым , все таки иметь под боком государство которое тебя не шибко любит и через которое идет транзит твоего газа - это не здорово. И Путин это понимает. Более того, даже когда в результате майдана к власти пришел отнюдь не пророссийски настроенный Ющенко, ничего такого не было.
Но скорее всего, после 2008 года и ситуации с Абхазией и ЮО был разработан план "на всякий пожарный"
-
-
04.04.2014 в 11:44Поэтому ожидал он, что Януковича таки свергнут или не ужидал — но то что Крым не планировал отторгать — ни раз не поверю.
+ иметь под боком государство которое тебя не шибко любит и через которое идет транзит твоего газа - это не здорово. И Путин это понимает. — бедняжечкО, кто ж его сейчас в Крым полезть заставил? Страдалец выискался.
КОроче, дискуссия сделала крюк и возвращается к изначальному предмету обсуждения.
-
-
04.04.2014 в 12:13А уж помочь им - святой долг. И не говорите, что никто об этом не просил. Очень просили.
-
-
04.04.2014 в 12:21О проголосовавших 126% симферопольцев и прочем я вообще молчу.
Я, кстати, писала "отдайте"? Я писала "незаконно захватили в нарушение кучи международных норм и гарантий, которые сами же дали"
и не очень смотрели, что "а там вообще-то люди"
-
-
04.04.2014 в 12:29Вы можете чем-то подтвердить ваши слова?
О проголосовавших 126% симферопольцев
Вы можете чем-то подтвердить ваши слова?
-
-
04.04.2014 в 15:28какое единовременно? сначала заблокировали аэропорт Бельбек (что бы не дать прилететь подкреплению) и сутки только его держали, и уже потом началась блокада остальных частей
бедняжечкО, кто ж его сейчас в Крым полезть заставил?
внутренняя и внешняя политика.
С одной стороны Майданщики сильно подставились, с другой, если бы он туда не вошел, его шибко бы не поняли.
-
-
04.04.2014 в 23:18проще и дешевле переоборудовать под эти цели один из портов на российском побережье Черного моря,(с)
Думала, что уже не найду, а нашлось само случайно.
Исключительные экономические зоны стран в Чёрном море.
читать дальше
periskop.livejournal.com/1207332.html