00:05

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Недавно обсуждал с коллегой проблему детей мигрантов.
Суть проблемы. В ряде Российских мегаполисов, появляется все большее количество детей, для которых русский не только не является родным, но и которые им не владеют, от слова вообще. Сие приводит с одной стороны к их отставанию от сверстников, в области академических знаний, а с другой, они ищут пути компенсации и часто это путь девиантного поведения.

И возникает вопрос что делать? Как быть?

Создавать школы-гетто? ИМХО не выход. Изоляционизм приведет к росту конфликтов. Соответственно нужно интегрировать.

Я долго думал над этой проблемой, и тут мне в голову пришло несколько мыслей
1. Язык - это психологический инструмент, с помощью которого человек развивается (все курим труды Выготского Л.С.)
2. Если человек (ребенок) не может по каким-либо причинам пользоваться этим инструментом, он испытывает трудности в развитии.
3. Человек который испытывает трудности в развитии - это одно из определений человека с ограниченными возможностями здоровья
4. А наше общество уже разработало механизмы интеграции детей с сохранным интеллектом в общество и обучение. И механизм - этот называется инклюзия.
5. Как итог есть задача: Есть "особый ребенок, с сохранным интеллектом, но не воспринимающий вербальную речь педагога. Как создать условия для грамотной инклюзии:
а) Поместить в коррекционный класс (не более 12 человек)
б) Дать индивидуального сопровождающего, сиречь тьютора, который будет доносить слова учителя до ученика

Комментарии
01.09.2012 в 00:11

I am your mother, Luke.
вопрос только, насколько нужна эта адаптация. может, стоит сперва подужесточить саму возможность въезда в страну?
01.09.2012 в 00:22

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
индивидуального сопровождающего каждому - никаких денег не хватит
коррекционный класс - можно но опять таки на каждую национальность нужен отдельный класс с отдельным преподавателем . держать полтора десятка таких отдельных преподавателей в каждой школе опять таки как то...
01.09.2012 в 00:43

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Злая космическая женщина, вопрос только, насколько нужна эта адаптация.
В Питере сейчас нерусскоговорящих детей тысяч 5-10. Так что актуально. То есть с въездом в страну, тоже что то делать надо. Одно другого не исключает а дополняет

Angerran, индивидуального сопровождающего каждому - никаких денег не хватит
Ну во первых оно отнюдь не так дорого как кажется. Во вторых тьютор - он не обязательно работает за деньги. Это может быть студент педвуза, работающий как волонтер, за опыт и практику.
Во вторых это могут быть добровольцы от диаспоры. Про это тоже можно договорится
В третьих если мы не будем вкладываться в этих детей сейчас, в дальнейшем мы рискуем получить рост преступности и экономические потери.
01.09.2012 в 00:47

Бесы часто возбраняют нам делать легчайшее и полезное, а между тем побуждают предпринять труднейшее. (св Иоанн Лествичник)
студент педвуза

а много студентов педвузов изучают таджикский?
01.09.2012 в 00:51

I am your mother, Luke.
ох, не знаю, не знаю, сдается мне, в этой идее больше гуманизма, чем необходимости.
01.09.2012 в 01:05

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Angerran, а много студентов педвузов изучают таджикский?
Ты не поверишь но среди студентов Педвузов есть таджики. Более того у нас институты которые готовят переводчиков (в том числе и синхронистов), чем не практика студиозу. можно привлекать волонтеров из общин. Проблема тьютеров решаема. И вариантов решения масса. Именно потому что она не так глобальна

Злая космическая женщина, сдается мне, в этой идее больше гуманизма, чем необходимости.
В ней прежде всего рациональность.

1. Дети мигрантов зачастую более активны, чем дети местных. Причина проста, их родители были настолько активны, что смогли уехать в другую страну и начать с нуля
2. Метисы всегда наиболее жизнеспособны и продуктивны, нежели чистые расы. Потому что меньше накопление генетических ошибок.
3.Образование - это инвестиции государства в свой народ. Точно так же, как дороги - это инвестиции в торговлю
01.09.2012 в 01:10

I am your mother, Luke.
Дети мигрантов зачастую более активны, чем дети местных.
да безусловно. вопрос в том, что их девиатное поведение ни им самим, ни их родителям, скорее всего, девиацией не кажется.
01.09.2012 в 01:22

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Susanin, детей вообще нужно дома оставлять.
01.09.2012 в 03:59

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
Susanin, проект-то, возможно, и хороший. Только уж слишком утопический.
01.09.2012 в 06:50

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Злая космическая женщина, вопрос в том, что их девиатное поведение ни им самим, ни их родителям, скорее всего, девиацией не кажется.
Не надо их демонизировать. В любом случае общество заинтересовано в их интеграции. а интеграция без понимания невозможна

Олененок-каваллерист, детей вообще нужно дома оставлять.
Давай так. есть реальность тысячи нерусскоговорящих детей. Они есть здесь и сейчас. И с этим надо что то делать. То есть можно говорить что так делать нельзя, и нужно делать по другому. Но только от этого эта проблема не исчезнет

Имэй, олько уж слишком утопический.
ой вот не фига. Инклюзивное образование же вводим. В его рамках и можно эту тему проводить
01.09.2012 в 06:54

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
Susanin, В любом случае общество заинтересовано в их интеграции.
А заинтересовано ли общество? По-моему, общество всё больше напрягается от их "ненашести". Вон дайри почитать, хотя бы. Для некоторых тут Андрес Брейвик - нечто вроде идола. На полном серьёзе, между прочим.
01.09.2012 в 06:56

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
Susanin, возможно для мигрантов и их детей курсы русского языка отдельные делать. Как делается в США, например. Или в Китае: тот, кто собрался учиться в китайском ВУЗе, сначала год изучает только китайский язык. Потом уже - всё остальное.
01.09.2012 в 07:03

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Имэй, А заинтересовано ли общество?
социум заинтересован в развитии для этого нужна свежая кровь. социум заинтересован в сохранении традиций. Для этого нужна интеграция и воспитание чужих.

Для того что бы получить чужую активность, надо приложить усилия.

Имэй, возможно для мигрантов и их детей курсы русского языка отдельные делать. Как делается в США, например. Или в Китае: тот, кто собрался учиться в китайском ВУЗе, сначала год изучает только китайский язык. Потом уже - всё остальное.
Тоже вариант. но тут вопрос, на каком языке будут говорить у него дома
01.09.2012 в 07:06

Зачем кипарису, сосне, завидовать персику, сливе?
Susanin, ну, насчёт разговоров дома - понятно же, что такие дети - билингвы, и от этого никуда не денешься. В тех же США, кстати, наблюдается тенденция, когда дети мигрантов хуже говорят на родном языке, чем на английском и почти не пишут на родном и не читают. Интеграция, да.
01.09.2012 в 09:27

Можно и про поля, да про тополя - Это дело не хитрое, вуаля!
Ну во могу рассказать, как это было у на (в Израиле). Когда мы переехали сюда, у меня был один ребенок школьного возраста, один садиковского. Ну, садик, все понятно. Попадание в среду, к школе уже она хорошо говорила на иврите, сейчас иврит родной.
В школе адаптация шла так. Первые полгода - ульпан, т.е. изучение языка. Прямо в школе, вместо уроков. На уроки ходил только на спорт и на математику, поскольку там язык не нужен (может на математике в старших классах и нужен язык, но деть был во втором классе, там еще и без языка сплошное сложние, вычитание да умножение).
Ульпан - как у нас, взрослых, так и у ребенка, он шел чисто на иврите. Т.е. учительница, там преподающая, других языков не знает (а если знает, то сознательно не использует). Эффект замечательный. За полгода даже я заговорила.
Сопровождающий - выделялся ребенок из класса, у которого, скажем так, это сопровождение было общественно нагрузкой. Ребенок выделяется тот, который говорит на языке своего подопечного. Ну и он ему в школе вло всем помогал. Заодно и первый друг был в новой стране.

Если кого интересует итог - все, как у вас тут написано. Девиантное поведение и возможность для мамы совершенствовать свой иврит в общении с психологами и социальными работниками.

И да, с 7 класса практически изоляция (добровольная) в школе-гетто в своей языковой (культурной?) среде. Причем у обоих детей, даже у младшей, которая к тому времени почти не говорила по русски. Потому что, кроме языка, есть еще культура и менталитет, которые у разных народов ну очень различны.
01.09.2012 в 10:31

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin, есть еще один маленький вопросий. при наличии достаточно большой диаспоры, а есть ли заинтересованность в интеграции у самих интегрируемых?

этот прожект хорош, на мой вкус, строго в связке с перспективой вылететь с треском в родные края для всей семьи в случае нежелания в нем участие принимать. ну и, думаю, годик-другой интерната с отпусканием на выходные тоже был бы актуален. а то вот представь. учишь ребенка языку, пытаешься ему вдалбливать местные принципы общежития, а вечером он приходит домой, где по-русски говорит только папа, да и то на уровне Эллочки и с акцентом, а по-сему на практике не говорит ни кто, а образ жизни как в родном ауле. и кто детю авторитет?
01.09.2012 в 11:56

Rozzy, согласна - процесс изучения языка помогает адаптироваться к жизни в стране, но не обеспечивает ПОЛНОТЫ инкультурации - я имею в виду включенность в социальную (культурную, в смысле культура - цивилизация, система ценностей) жизнь без утраты своих культурных (в том же смысле) ценностей. В виду того, что культуральные ценности нельзя отменить (если они в разрез с господствующими в обществе) без ущерба для личности ( так как они - в базе, очень глубоко), возникает явная проблема для подростка.
На сколько мне известно, в Израиле существует проблема взаимной изоляции выходцев из различных стран. Мне известно о попытках инкультурации на базе религиозных ценностей ортодоксального или мягко-ортодоксального толка (религиозный сионизм, на пример), которые идут снизу, как мне кажется. Возможно, в итоге это приведет к выделению (к расширению, на верное будет правильнее) еще одной (не глубоко встроенной в светское общество) группы. Решает ли это проблему девиации ?
Как проявляется у израильских подростков подростковый кризис -( понятно, что у коренного населения и детей-эммигрантов - по-разному) - для меня великая загадка. Возможно, разрешение подростковаго кризиса и его своеобразие культурально обусловлены. И для встраивания таких детей в общество программу должен разрабатывать не только "политик" и "психолог", но "этнопсихолог" и "культуролог, этнограф"
01.09.2012 в 17:22

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
корабельный_кот, этот прожект хорош, на мой вкус, строго в связке с перспективой вылететь с треском в родные края для всей семьи в случае нежелания в нем участие принимат
А я согласен.

Rozzy, интересный опыт кстати
01.09.2012 в 17:28

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin, а что до идеи развести классы - то есть в ней смысл. только не по национальности, а по подданству. а еще лучше - школы.
дабы незнание русского половиной класса не тормозило обучение местных детей.
а детям гастарбайтеров давать урезанную программу обучения за счет увеличения количества часов по русскому, литературе и культурологическим вещам.
и интернатом первые несколько лет.
01.09.2012 в 17:47

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
корабельный_кот, а что до идеи развести классы - то есть в ней смысл. только не по национальности, а по подданству.
Велик риск получить войну...

а детям гастарбайтеров давать урезанную программу обучения за счет увеличения количества часов по русскому, литературе и культурологическим вещам. и интернатом первые несколько лет.
скажем, я за интернат. Без разделения школ. И интерната хватит на полгода год. Ибо язык при проживании в определенной среде усваивается быстро
01.09.2012 в 17:56

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin, Велик риск получить войну...
с кем? и в связи с чем?

скажем, я за интернат. Без разделения школ.
это как? местным детям оно не надо. делать интернат на базе школы, у которой на спортзал номальный места нет, где-нибудь в центре? ну-ну...

Ибо язык при проживании в определенной среде усваивается быстро
язык - да. только во-первых он имеет тенденцию сдуваться, а во-вторых неплохо бы еще культурные моменты подтянуть. и пол-года не хватит.
01.09.2012 в 18:25

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
корабельный_кот, с кем? и в связи с чем?
между классами и школами. слишком признак сильный

это как? местным детям оно не надо. делать интернат на базе школы, у которой на спортзал номальный места нет, где-нибудь в центре? ну-ну...
Понимаешь интернат в данном случае - это не школа гетто, а этакая база подготовки.

Я имел ввиду что не надо языковых школ, где преподавание ведется именно на определенном языке
01.09.2012 в 18:41

я не червонец, чтобы нравиться всем(с)
Susanin,
Понимаешь интернат в данном случае - это не школа гетто, а этакая база подготовки.
да хоть санаторий с усиленным питанием.
таджикских детей надо изолировать от родителей, пока не воспитаешь человека, способного жить в местных устоях.
маленького карела изолировать нафига?


Я имел ввиду что не надо языковых школ
языковые школы надо. именно как языковые школы. для местных. а для тех, кто приехал и хочет остаться, нужны школы с углубленным изучением русского. не в смысле глубже, а в смысле больше.

ну и да, представь. мы не разводим приезжих и местных.
но приезжие тупят. не потому что тупые, а потому что половины не понимают - переводчик нужен.
и что делать будем? продолжать учить этих на непонятном им языке? или тормозить темп?

а так - местные - по штатной программе, а остальные - больше языка, медленнее - остальные предметы.


гнать-то мы гуманно не готовы
01.09.2012 в 18:46

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
корабельный_кот, Так в интернате именно подготовка к шоле, что бы усваивать программу